记者 宋镜 李存才 高铁彬
中国财经报 12-16 20:00:18
　　早已听闻邴志刚厅长很善言、有个性、有观点。在2004年末的全国财政工作会议上，他代表小组所作的关于东北老工业基地增值税转型问题的发言，切中要害、满场震动，博得金人庆部长的赞扬。这次面对面采访真人，近距离感受了这位在辽宁博得不少好评的财政厅长――嗓音洪亮、笑声朗朗、语多幽默，一般人眼里“枯燥”的财政工作，由他讲来竟如庖丁解牛，别有滋味。

　　说到博得好评，这是由近三年来辽宁财政实打实取得的成就而得来的。2004年、2005年两年，辽宁全省财政一般预算收入分别达到529.6亿元、675.3亿元，同比增长24%、23%;县级财政一般预算收入的增长更是让人刮目相看：2004年、2005年分别比上年增长27.4%、28%，今年前11个月收入比上年同期增长35.6%。

　　35.6％的县级财政收入增幅，对三年前还欠发县乡22亿元公教人员工资的老工业基地辽宁来说，谈何容易？

　　而当谈到如何解决县乡财政困难，谈到国企改革的症结，谈到财政资金使用中的浪费……邴厅长会时时激动起来，甚至拍案直斥――

　　这是一位充满激情而又富有理性思考的厅长，这是我们在接触他后得到的第一印象。　　

　　五大困惑和财政“三观”　　

　　记者：邴厅长，听说您的财税生涯已经有26年了，从税务专管员到财政厅长，用句东北话说，您觉得对财税工作“整明白了”吗？

　　邴志刚：我是先做“搂钱的耙子”――收税，又做“管钱的匣子”――理财。一晃26年，收获不小，最大的收获是深深感受到政府财力来之不易，花好纳税人的钱责任重大。不过，直到现在，实际工作中我还是有很多困惑。比如，我们收上来的是纳税人的血汗钱，但政府财力使用中却存在较大的损失和浪费。为什么有些人花纳税人的钱不心疼？财政绩效何在？再比如在基层，一方面财政支出捉襟见肘，甚至拖欠工资；另一方面批钱的条子堆积如山，追加预算频频发生，我在想，预算法规是否还有刚性？政府财权该如何制约？

　　还有，一方面政府对科教文卫等公共产品和服务的财政投入凸显不足，另一方面在一般竞争领域里却动辄投放数十万亿的国有资本。公共财政为什么会越位和缺位？政府财力资源该如何配置？

　　类似的困惑，我还有很多。

　　记者：我在来辽宁以后，经常听辽宁财政的同志把财政“三观”和“三篇文章”挂在嘴边，是不是正是出于上面提到的那些困惑，您才总结出了“三观”和“三篇文章”？

　　邴志刚：可以这么说。这些年我通过亲身实践和理论学习，得出的看法是，在市场经济和公共财政的框架下，科学理财应该树立三个观念：

　　一是财政经济观，即政府要充分发挥财政调控经济的职能作用，把促进经济发展，做大财政“蛋糕”作为理财的第一要务。

　　二是财政法治观，即政府要以法治的思想和精神作为指导，按照依法理财的原则，开展财政收支活动，变靠人理财为靠机制理财。

　　三是财政绩效观，即政府在财力资源的配置上，要追求绩效最大化，不断提高财政的管理效率、资金的使用效益和公共服务水平。

　　在“三观”的基础上，我提出辽宁财政要做好“三篇文章”：第一篇，财政要支持企业改革与发展；第二篇，财政要支持县域经济和财源建设加快发展；第三篇，财政要支持社会事业改革与发展。

　　只会分钱的财政厅长不是好厅长

　　记者：我们来具体谈谈这“三观”和“三篇文章”。财政经济观，我理解是财政要支持经济发展，通过经济发展来壮大财源，也就是金部长提出的“做大财政蛋糕”。

　　邴志刚：2003年初我到财政厅上任，当时感觉财政的主要精力放在怎么分钱上，整天研究怎么切蛋糕，怎么通过公式、系数、监督，来保证资金的供给，这些十分必要。但在生财方面似乎有点忽略。

　　结果呢？切来切去，怎么切，都困难，还切出了一堆意见。县里特别困难，2003年全省县级拖欠22亿元的公教人员工资。那时我下乡问一名年轻警察同志拿多少工资，他说不知道。我说你怎么开多少工资不知道呢？他说一年就给他发两次工资，“十一”发200，春节发300，所以他真的不知道。另外，公安破案没油钱，给谁破案就得让谁掏油钱。

　　所以，培植财源抓发展的问题，财政人千万不能忘。如果财政厅长天天在那分钱，就不是一个好的财政厅长，顶多是个账房先生。财政人应该站在大财政的角度去开拓视野，研究生财、聚财、用财。财政首先是要促进经济发展，经济上不去，财政收入就上不去，财政收入上不去，公共财政就不到位。首先要做大收入蛋糕，然后再切蛋糕。如果蛋糕做不大，再怎么切也切不大；蛋糕做大了，想怎么切都好切。

　　新旧财源建设的根本区别

　　记者：这里就有一个绕不过去的问题，财政支持经济发展，或者说财政培植财源，就离不开支持企业发展。但是现在有一个共识就是财政不应投入竞争性领域。

　　邴志刚：我们现在不能简单地谈发展。以前一谈发展就给企业注入资本金，搞周转金，搞贷款，盲目地给企业补助。现在要支持发展，必须完全摈弃计划经济时代财政对竞争性领域直接投入资金的传统做法。我们完全可以综合运用财税政策和担保、贴息等手段，更关键的是我们应该培育和发展包括民营经济在内的各类市场主体。而不是像以前一样，一说支持企业发展就顾着给企业注资、增加亏损补贴，就去充当“市场主体”。

　　有一次我们有个县的县长来找我要钱，他说要发展本县经济，和台商合办一个水果厂，政府投入一半钱，需要200万。我说政府不能办企业，政府办企业是绝对办不好的。你为什么不把你们那里的个体老板动员起来？政府帮他们创造环境，财政给贷款贴息。所以现在我们辽宁的县级政府在上企业项目时都清楚了，政府不再办企业，让老百姓自己干。

　　记者：这就是新财源建设和旧财源建设的根本区别。

　　邴志刚：旧财源建设就是政府直接投资建企业，注入资本金。这三年我们每年安排7亿元的企业技改贴息，支持企业自主创新。贴息的办法好，首先贴息讲效益，因为商业银行是讲效益的，没效益他不贷给你款，你也贴不了息；其次，贴息有乘数效应，600万的资金额贴息，会拉动上亿元的投资。你想想如果不采用贴息，直接投入资本金，那需要7亿元的多少倍？

　　另外，中小企业担保，这几年省本级安排了8个亿，加上各市县安排的，总规模已达到25个亿，这对解决中小企业融资难来说，效果非常好。再比如，工业、农业基础设施的投入要到位，否则也会影响经济发展，这都是新财源建设的手段。

　　更重要的是，要用好用足财税优惠政策，如增值税转型政策，所得税加计扣除政策等。

　　国企改革：改革成本政府拿

　　记者：谈到财政支持经济发展，对辽宁这个老工业基地来说，国有企业是重头。这方面您有些什么看法？

　　邴志刚：我始终坚持一个观点：国企发展靠市场，但改革成本该由政府承担。

　　国企改革是有成本的，这个成本包括消化人的问题，消化债务的问题。这些包袱很大程度上是历史形成的，体制原因造成的，企业发展有一个周期，当初企业在青壮年时期，我们没有给它留养老的钱，没有给它留技改的钱；等企业到了年迈的时期，这个账我们要认，包括社会保障、企业债务负担、厂办大集体等等。

　　但是按现有的财政能力，要想全额支付巨大的国企改革成本，难以做到。我主张可以考虑把一部分放在竞争领域的国有资本退出来，用于支付改革成本，偿还历史欠账。好的国有企业可以通过退出一部分国有资本，让外资民资进入，实行股份制改造，机制创新了，企业会获得更好的发展动力。对于差的国企，可以用好的国企退出的部分，来支付改革成本。退是为了进，通过退来推进改革，转换机制。

　　记者：您主张国有资本部分退出，但是在这个问题上现在还是有很多不同看法，根子还是在产权制度上。

　　邴志刚：我始终认为，老工业基地振兴的突破口在于推进企业产权制度改革。这几年，我们想搞好国有企业，重点放在上项目、搞改造、换品种，调整产业结构上，钱没少花。但我认为，发展国有企业不在于上多少项目，核心问题在于企业的机制转换，如果机制不转换，给再多的钱，也只能形成一堆破铜烂铁。

　　以前我们搞国有企业靠人，靠领导干部，但人是会变的，靠人是靠不住的，要靠机制。机制好，坏人也做不成坏事；机制不好，好人也会变坏。我们有的国有企业，副总和管理人员多数大有来头，谁也得罪不起，就算聘来个精明强干的职业经理人，又有何用？更何况不少经理人首先想着对聘他来的官员负责，你说什么我办什么，弄好了几年以后没准还能混个一官半职。如果真正实现了股份制，引入民资外资，同时给经理人股权激励，提高经理人的产权关切度，才能解决用人、决策等一系列的问题。

　　有人担心国有企业搞股份制会动摇我们的执政基础，我不这样看。国家还有宏观调控措施，还有法律规范，这些可以保证我们的执政能力。江苏、浙江的国有资本早就退出竞争领域了，政府部门不也照常运转吗？

　　治官而非治民　治权而非治事

　　记者：谈到法律规范，我想谈谈您的财政“三观”中的另两观：财政法治观和财政绩效观。我们一直在提依法理财，您是怎么理解依法理财的？

　　邴志刚：我的财政法治观核心是：治官而非治民，治权而非治事。我们现在一提法治社会，往往说成是治理老百姓，防止老百姓违法，但其实法治社会最核心的问题是治理政府的执政行为，依法行政，建设法治政府。具体说到依法理财，我认为应该做到“五个必须”――必须依法编制预算，必须依法审批预算，必须依法执行预算，必须依法进行决算，必须依法进行预算监督。同时，还应该建立和完善“五个机制”――财政立法机制、法治财政的运行机制、约束机制、监控机制和惩戒机制。

　　记者：至于财政绩效观，刚才也谈到了不少，比如新时期财政怎样扶持财源，怎样最大效益地支持企业发展。但是似乎现在财政绩效评价方面还是没有一个完整的体系。

　　邴志刚：我们目前的财政支出绩效评价制度，基本上还是起步阶段。对财政支出进行的审查，往往只注重于合法性和合规性，未转向经济性、效率性和有效性的评价，财政资金损失浪费现象严重。综观历史，“奢侈之费，甚于天灾”，而归根结底，解决财政资金损失浪费严重的问题，还是要依靠法律，依法编制、审批和执行预算。同时，应该建立科学的公共经费标准定额体系，改革职务消费制度，建立绩效评价体系，实施理财过错责任追究制度。